![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"...О лютой ненависти и святой любви..." (с)
Как-то в беседе с одной женщиной рассказал ей по ходу одну из многочисленных трагичных историй ВОВ. О - "Тоньке-пулеметчице".
(Далее - читать знающим об этой истории. Не-знающим - сначала найти и прочитать саму историю, а потом читать далее).
О том, как супруг ее боролся за нее, когда ее через 30 лет после войны арестовали. Писал в Верховный Совет СССР и т.п. О том, как ему рассказали _что было_. О том, как за одну ночь он поседел, и - перестал что-либо еще делать.
Собеседница, выслушав историю, помолчала, подумала, и сказала - "А ведь он ее предал".
Услышав ее ответ, я тоже промолчал. Подумал.
Говорят, что мать Чикатило - не отказалась от него. Поверила ли, не поверила ли в свершенное им - не знаю. Говорят, что - не отказалась от него.
Говорят, что женщины новорожденных своих выбрасывают в мусорные ящики.
Говорят, что мужчины отказываются от детей своих, узнав что женщина от него "на сносях".
Говорят.
Говорят, что если на могиле человека не заплачет ни одна женщина - значит не было более ужасного человека, чем погребенный в этой могиле.
Говорят, что мужчины не плачут.
Говорят.
Говорят, что в ЗАГСе говорят - "в горе и в печали, блаблабла, до конца, блаблабла".
Говорят, что в церкви, при венчании - говорят тоже самое.
Говорят, что многие просто совмещают первое со вторым в один день.
Говорят.
Говорят, что измена (постельная/духовная/интеллектуальна/когнитивная и т.д.) - это предательство, это - пиз"ец.
Говорят, что "если бьет - значит любит", что "если нечаянно - то это простительно, а вот если системно...".
Говорят.
Говорят, что ложь - прощать нельзя.
Говорят.
Говорят, что "мужчины прощают и забывают, а женщины - прощают, и только".
Говорят.
А я просто размышляю после ответа моей собеседницы.
И думаю вот, что собеседница моя, в той беседе - права. В принципе. Без вариантов.
ПЫ.СЫ. Интересно, а почему до сих пор в "сокровенной процедуре", хотя бы ЗАГСов - до сих пор не введена "промежуточная фраза" - "...до тех пор, пока не выяснится, что жена/муж - врал мне до/во время/после прихода в ЗАГС..."?..
Как бы все красиво по итогу получилось бы...
Иначе - фигня получается. Причем - регулярно. Нескладуха, да.
И да. Узнал вот. Развенчание (ну, для тех, кто и перед Богом тоже слово дали о пожизненной верности друг другу) - возможно. Только производят его (для тех, кто венчались на территории Украины) - исключительно только в Киево-Печерской Лавре.
Ну - да. "Если нельзя, но очень хочется/не хочется, то - можно".
ПЫ.ПЫ.СЫ. Не знаю, как бы я - повел себя на месте мужа Тоньки-пулеметчицы. Не дай Бог испытать подобное.
(Далее - читать знающим об этой истории. Не-знающим - сначала найти и прочитать саму историю, а потом читать далее).
О том, как супруг ее боролся за нее, когда ее через 30 лет после войны арестовали. Писал в Верховный Совет СССР и т.п. О том, как ему рассказали _что было_. О том, как за одну ночь он поседел, и - перестал что-либо еще делать.
Собеседница, выслушав историю, помолчала, подумала, и сказала - "А ведь он ее предал".
Услышав ее ответ, я тоже промолчал. Подумал.
Говорят, что мать Чикатило - не отказалась от него. Поверила ли, не поверила ли в свершенное им - не знаю. Говорят, что - не отказалась от него.
Говорят, что женщины новорожденных своих выбрасывают в мусорные ящики.
Говорят, что мужчины отказываются от детей своих, узнав что женщина от него "на сносях".
Говорят.
Говорят, что если на могиле человека не заплачет ни одна женщина - значит не было более ужасного человека, чем погребенный в этой могиле.
Говорят, что мужчины не плачут.
Говорят.
Говорят, что в ЗАГСе говорят - "в горе и в печали, блаблабла, до конца, блаблабла".
Говорят, что в церкви, при венчании - говорят тоже самое.
Говорят, что многие просто совмещают первое со вторым в один день.
Говорят.
Говорят, что измена (постельная/духовная/интеллектуальна/когнитивная и т.д.) - это предательство, это - пиз"ец.
Говорят, что "если бьет - значит любит", что "если нечаянно - то это простительно, а вот если системно...".
Говорят.
Говорят, что ложь - прощать нельзя.
Говорят.
Говорят, что "мужчины прощают и забывают, а женщины - прощают, и только".
Говорят.
А я просто размышляю после ответа моей собеседницы.
И думаю вот, что собеседница моя, в той беседе - права. В принципе. Без вариантов.
ПЫ.СЫ. Интересно, а почему до сих пор в "сокровенной процедуре", хотя бы ЗАГСов - до сих пор не введена "промежуточная фраза" - "...до тех пор, пока не выяснится, что жена/муж - врал мне до/во время/после прихода в ЗАГС..."?..
Как бы все красиво по итогу получилось бы...
Иначе - фигня получается. Причем - регулярно. Нескладуха, да.
И да. Узнал вот. Развенчание (ну, для тех, кто и перед Богом тоже слово дали о пожизненной верности друг другу) - возможно. Только производят его (для тех, кто венчались на территории Украины) - исключительно только в Киево-Печерской Лавре.
Ну - да. "Если нельзя, но очень хочется/не хочется, то - можно".
ПЫ.ПЫ.СЫ. Не знаю, как бы я - повел себя на месте мужа Тоньки-пулеметчицы. Не дай Бог испытать подобное.
no subject
no subject
Просто нелогично как-то.
Дал слово, а потом забрал, так получается...
no subject
no subject
Вынужден согласиться с тем, что плохо пока ориентируюсь в понимании церковных традиций.
Надо будет внимательнее поизучать.
no subject
Мне как-то казалось, что термин "(объ)единение во Христе" более применим по отношению к христианской общине, чем к супружескому союзу...
no subject
no subject
2. Если вы так хорошо знаете Новый Завет, вам будет нетрудно дать мне, грешному и неразумному рабу божьему, цитату и/или ссылку на конкретное место, где там такое написано (например, в 5-й главе из послания апостола Павла к Ефесянам, или в 7-й главе из его же 1-го послания Коринфянам)?
А то так, знаете, и в ересь впасть недолго :)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Читаем первоисточник:
"12 ...если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
...
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится..."
(1-е Коринфянам, глава 7)
Таким образом, неверие (измена Христу) ещё не является причиной для расторжения брака.
no subject
no subject
Где вы там увидели "при вступлении" или "смену религии"?
"Если какой брат имеет жену неверующую" - разве это не касается тех случаев, когда жена сначала верила, а потом отошла от веры?
Здесь в Новом Завете ясно говорится о том, что религиозные взгляды супругов (вера или неверие) не являются достаточной причиной для развода.
И меня как-то мало волнует, какие там основания для развенчания в ВАШЕЙ церкви. Ибо если "ваша" Церковь противоречит Библии - то выводы делайте сами :/
no subject
Вот так и начинаются религиозные расколы.
Любые комментарии любых "святых отцов" к Евангелиям - это всё от лукавого, если искажают смысл сказанного в Святом Писании.
Что важнее - слова Христа и апостолов, или комментарии к ним каких-то попов, переворачивающие всё с ног на голову?
Вот мы с вами здесь очень хорошо продемонстрировали, как начинаются религиозные расколы и войны...
И ваше неприязненное отношение к собеседнику, навешивание ярлыков "тролля" - разве это по-христиански? Разве это то смирение, та любовь к ближнему, которые проповедовал Иисус? Вместо этого вижу у вас гордыню и враждебность...
И эти люди ещё называют себя христианами!
"ибо сказано: кормящий тролля Царства Божия не наследует."
Воистину, шедевр :)))
Кстати: еретики и лжесвидетели - Царства Божия точно не наследуют.
Re: Вот так и начинаются религиозные расколы.
Re: Вот так и начинаются религиозные расколы.
Ладно, читаем Матфея, глава 18:
"15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."
Ну и где тут про расторжение брака?
Опять мимо.
Re: Вот так и начинаются религиозные расколы.
Логика очень простая, мой юный друг. В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.
А по поводу несоответствия определений Соборов (которые, понятное дело, руководились святыми отцами) Библии, открываем Новый Завет, и читаем:
"Если же не послушает их, скажи Церкви; а если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" [Мф.18:17]
Таким образом, слово Церкви, в соответствии со словами Христа:
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; [Мф.16:18]
и общеизвестным высказыванием Киприана Карфагенского, сказанные еще в III веке от Рождества Христова:
"Кому Церковь не мать, тому Бог не отец"
является Словом Божьим точно так же, как Библия. И, если какой-то момент не прописан со всей очевидностью в Писании, надо обращаться к святым отцам и определениям Церковных Соборов.
Что тут может быть непонятно, я не знаю. Если человек нарочно пытается косить под незнающего дурачка, при наличии этой информации в сети в свободном доступе, никем иным, как троллем, считать его нельзя.
Удачи.
Мадам, вы прелестны.
Ложь.
Про "отрицание силы Церковных Соборов" в этом месте Матфея ничего не сказано. Поздравляю соврамши.
И - добро пожаловать в ад.
"В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия..."
Это свидетельствует только о том, что прогнившая организация под вывеской "РПЦ" впала в ересь и отпала от Истинного Учения Христова. Больше - ни о чём.
""Если же не послушает их, скажи Церкви; а если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" [Мф.18:17] "
Вырываете слова из контекста.
Я не случайно процитировал выше не только 17-й стих, но и предыдущие. Прочитайте внимательно Мф.18:15-16, и вы поймёте, что 18:17 относится совсем не к тому, к чему вы пытаетесь его притянуть за уши.
"слово Церкви... является Словом Божьим точно так же, как Библия."
Замечательно.
Только вы забыли уточнить, слово какой именно церкви является Словом Божьим - католической, православной или протестантской? Или, может быть, Церкви Свидетелей Иеговы?
Вы же сами прекрасно знаете, что православная церковь не признаёт постановлений церкви католической. А католическая - не признаёт постановлений православных соборов.
Т.е. папа Римский на этот список Поместного Собора 1918-го года плевал с Собора св. Петра :)
Если считать тех, кто отрицает силу Церковных Соборов, "богохульниками", то православные являются богохульниками с точки зрения католиков. А католики - богохульниками с точки зрения православных. И ни те, ни другие не наследуют "царства божия"...
Увы.
Р.S. И раз уж вы считаете меня троллем, то точно не видать вам царства Божия... Ибо покормили вы меня сытно :)
"кормящий тролля царства Божия не наследует" (с) :)))
no subject
хамство какое-то
no subject
И да - lleo.aha.ru/na
:)
no subject
ну а размещение постов "не для всех" деление читателей на тех кто "в танке" и "не в танке" практически хамство. я это кстати без тени негатива какого-либо написала и возможно не удачно выразилась. просто я бы на вашем месте потрудилась ссылку найти и в пост вставить для читающих, просто из уважения, чтобы знали о чем речь, раз уж зашла речь
а нет - так бы сразу и писали "НА ХУЙ"
с новым годом кстати!
no subject
no subject
Знаешь, а я вот не думаю, что он её предал.
Он не предавал. Он - просто НЕ ПРОСТИЛ.
Не простил ЕЁ предательства.
Она предала, а он не простил.
Я эту ситуацию так понимаю.
no subject
Не надо заниматься софистикой.
Тем более в отношении данной истории.
Изволь: она, ЕГО - НЕ ПРЕДАВАЛА.
Она ему - семейный уют подарила, детей и счастье.
А ежели оный мужчина - беспокоится о предательстве всего человечества перед всем человечеством - ему лучше было в монахи-отшельники податься, а не давать обещание отдельно взятой женщине.
Ну, или прогал бы её на полиграфе, перед походом в ЗАГС. Чтобы егоная собственная кристально чистая совесть перед человечеством - не замаралась.
ОН, ЕЁ - ПРЕДАЛ.
А то, что он не ПРОСТИЛ ей того, что она ранее сделала, до ТОГО, КАК ОН СЛОВО ЕЙ ДАЛ, ЧТО ВСЕГДА БУДЕТ С НЕЮ РЯДОМ, "В РАДОСТИ И В ПЕЧАЛИ", иными словами, НИКОГДА ЕЁ НЕ ПРЕДАСТ - ТАК ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМЫ.
То факт, что он не смог её ПРОСТИТЬ - это его личные проблемы, но: это - ПРЕДАТЕЛЬСТВО с его стороны.
Точнее в терминах быть надо.
no subject
Но она ПРЕДАВАЛА. Пусть не его, но - других. Предательство с её стороны - было.
И это факт.
"Да, ад воскресил вас, — продолжал Атос, — ад сделал вас богатой, ад дал вам другое имя, ад почти до неузнаваемости изменил ваше лицо, но он не смыл ни грязи с вашей души, ни клейма с вашего тела"...
И - разве он давал ей слово, что "всегда будет с нею рядом, в радости и печали"? По-моему, это из католического обряда, а не из текста советского ЗАГСа.
Иначе любой развод будет предательством. По определению.
no subject
Его - нет.
А что, в ЗАГСе - дают обещание не предавать весь мир? :)
no subject
Ведь они были в браке. И он её любил.
А потом случайно увидел на плече клеймо... И повесил свою молодую жену.
САМ повесил.
А ведь это положительный персонаж. И служит примером уже многим поколениям...
Есть о чём подумать.
no subject
Иными словами - мучался своим предательством.
Давай уж будем последовательны в рассуждениях.
Отчасти именно поэтому - он и положительный персонаж.
no subject
Но я не уверен, чем он мучался больше - именно фактом повешения, или тем, что его любимая его обманывала (что вполне можно расценивать как предательство)...
И если мы будем последовательны в рассуждениях, то вспомним, что он ничуть не обрадовался, когда узнал, что Миледи жива. Напротив - он способствовал её второй (и последней) казни: "Ваши злодеяния переполнили меру терпения людей на земле и бога на небе"...