"...О лютой ненависти и святой любви..." (с)

[graypcat]

Как-то в беседе с одной женщиной рассказал ей по ходу одну из многочисленных трагичных историй ВОВ. О - "Тоньке-пулеметчице".
(Далее - читать знающим об этой истории. Не-знающим - сначала найти и прочитать саму историю, а потом читать далее).
О том, как супруг ее боролся за нее, когда ее через 30 лет после войны арестовали. Писал в Верховный Совет СССР и т.п. О том, как ему рассказали _что было_. О том, как за одну ночь он поседел, и - перестал что-либо еще делать.
Собеседница, выслушав историю, помолчала, подумала, и сказала - "А ведь он ее предал".
Услышав ее ответ, я тоже промолчал. Подумал.
Говорят, что мать Чикатило - не отказалась от него. Поверила ли, не поверила ли в свершенное им - не знаю. Говорят, что - не отказалась от него.
Говорят, что женщины новорожденных своих выбрасывают в мусорные ящики.
Говорят, что мужчины отказываются от детей своих, узнав что женщина от него "на сносях".
Говорят.
Говорят, что если на могиле человека не заплачет ни одна женщина - значит не было более ужасного человека, чем погребенный в этой могиле.
Говорят, что мужчины не плачут.
Говорят.
Говорят, что в ЗАГСе говорят - "в горе и в печали, блаблабла, до конца, блаблабла".
Говорят, что в церкви, при венчании - говорят тоже самое.
Говорят, что многие просто совмещают первое со вторым в один день.
Говорят.
Говорят, что измена (постельная/духовная/интеллектуальна/когнитивная и т.д.) - это предательство, это - пиз"ец.
Говорят, что "если бьет - значит любит", что "если нечаянно - то это простительно, а вот если системно...".
Говорят.
Говорят, что ложь - прощать нельзя.
Говорят.
Говорят, что "мужчины прощают и забывают, а женщины - прощают, и только".
Говорят.

А я просто размышляю после ответа моей собеседницы.
И думаю вот, что собеседница моя, в той беседе - права. В принципе. Без вариантов.

ПЫ.СЫ. Интересно, а почему до сих пор в "сокровенной процедуре", хотя бы ЗАГСов - до сих пор не введена "промежуточная фраза" - "...до тех пор, пока не выяснится, что жена/муж - врал мне до/во время/после прихода в ЗАГС..."?..
Как бы все красиво по итогу получилось бы...
Иначе - фигня получается. Причем - регулярно. Нескладуха, да.
И да. Узнал вот. Развенчание (ну, для тех, кто и перед Богом тоже слово дали о пожизненной верности друг другу) - возможно. Только производят его (для тех, кто венчались на территории Украины) - исключительно только в Киево-Печерской Лавре.
Ну - да. "Если нельзя, но очень хочется/не хочется, то - можно".

ПЫ.ПЫ.СЫ. Не знаю, как бы я - повел себя на месте мужа Тоньки-пулеметчицы. Не дай Бог испытать подобное.

Comments

[graypcat.livejournal.com]

Да я в общем-то и не считаю, что это страшно.
Просто нелогично как-то.
Дал слово, а потом забрал, так получается...

[ex-lady-mat.livejournal.com]

Это не слово ради слова, а объединение во Христе. Если второй супруг изменяет Христу, то договор нарушается.

[graypcat.livejournal.com]

Хм.
Вынужден согласиться с тем, что плохо пока ориентируюсь в понимании церковных традиций.
Надо будет внимательнее поизучать.

[burotina.livejournal.com]

Объединение во Христе? А что, до Христа брака не существовало?
Мне как-то казалось, что термин "(объ)единение во Христе" более применим по отношению к христианской общине, чем к супружескому союзу...

[ex-lady-mat.livejournal.com]

Складывается ощущение, что о Новом Завете Вы знаете понаслышке) Отсылаю к первоисточнику, чтобы не изнурять цитатами.

[burotina.livejournal.com]

1. На вопрос, существовал ли брак до Христа, вы не ответили. Я так и думал.

2. Если вы так хорошо знаете Новый Завет, вам будет нетрудно дать мне, грешному и неразумному рабу божьему, цитату и/или ссылку на конкретное место, где там такое написано (например, в 5-й главе из послания апостола Павла к Ефесянам, или в 7-й главе из его же 1-го послания Коринфянам)?
А то так, знаете, и в ересь впасть недолго :)

[ex-lady-mat.livejournal.com]

Не вижу ни единой причины, почему я непременно обязана заниматься Вашим образованием. Будьте столь любезны, займитесь им сами, чтобы не задавать безграмотных вопросов.

[burotina.livejournal.com]

Слив вам засчитан, мадам.

[ex-lady-mat.livejournal.com]

См. ниже.

[burotina.livejournal.com]

Аллах акбар.

[burotina.livejournal.com]

"Если второй супруг изменяет Христу, то договор нарушается."

Читаем первоисточник:
"12 ...если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
...
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится..."
(1-е Коринфянам, глава 7)

Таким образом, неверие (измена Христу) ещё не является причиной для расторжения брака.

[ex-lady-mat.livejournal.com]

Вы путаете неверие в Христа при вступлении в брак со сменой религии в браке. Это, кстати, одно из немногих оснований для развенчания в нашей Церкви.

[burotina.livejournal.com]

Зачем перевирать слова апостола Павла?
Где вы там увидели "при вступлении" или "смену религии"?

"Если какой брат имеет жену неверующую" - разве это не касается тех случаев, когда жена сначала верила, а потом отошла от веры?
Здесь в Новом Завете ясно говорится о том, что религиозные взгляды супругов (вера или неверие) не являются достаточной причиной для развода.

И меня как-то мало волнует, какие там основания для развенчания в ВАШЕЙ церкви. Ибо если "ваша" Церковь противоречит Библии - то выводы делайте сами :/

[ex-lady-mat.livejournal.com]

Читайте, повторяю, комментарии святых отцов к Евангелиям, и хватит троллить. На этом беседу с Вами считаю оконченой, ибо сказано: кормящий тролля Царства Божия не наследует.

Вот так и начинаются религиозные расколы.

[burotina.livejournal.com]

Вы с кем спорите - со мной или с Библией?

Любые комментарии любых "святых отцов" к Евангелиям - это всё от лукавого, если искажают смысл сказанного в Святом Писании.
Что важнее - слова Христа и апостолов, или комментарии к ним каких-то попов, переворачивающие всё с ног на голову?

Вот мы с вами здесь очень хорошо продемонстрировали, как начинаются религиозные расколы и войны...
И ваше неприязненное отношение к собеседнику, навешивание ярлыков "тролля" - разве это по-христиански? Разве это то смирение, та любовь к ближнему, которые проповедовал Иисус? Вместо этого вижу у вас гордыню и враждебность...
И эти люди ещё называют себя христианами!


"ибо сказано: кормящий тролля Царства Божия не наследует."

Воистину, шедевр :)))
Кстати: еретики и лжесвидетели - Царства Божия точно не наследуют.

Re: Вот так и начинаются религиозные расколы.

[ex-lady-mat.livejournal.com]

Вы такой жирный тролль, что с Вами даже неинтересно. Спорьте с Христом, а не со мной, чего уж там. Матфей, 18:17.

Re: Вот так и начинаются религиозные расколы.

[burotina.livejournal.com]

Вы же уже попрощались?

Ладно, читаем Матфея, глава 18:
"15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

Ну и где тут про расторжение брака?
Опять мимо.

Re: Вот так и начинаются религиозные расколы.

[ex-lady-mat.livejournal.com]

Зато там есть о богохульниках, отрицающих силу Церковных Соборов. Таких, как Вы, например.
Логика очень простая, мой юный друг. В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.

А по поводу несоответствия определений Соборов (которые, понятное дело, руководились святыми отцами) Библии, открываем Новый Завет, и читаем:

"Если же не послушает их, скажи Церкви; а если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" [Мф.18:17]

Таким образом, слово Церкви, в соответствии со словами Христа:

Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; [Мф.16:18]

и общеизвестным высказыванием Киприана Карфагенского, сказанные еще в III веке от Рождества Христова:

"Кому Церковь не мать, тому Бог не отец"

является Словом Божьим точно так же, как Библия. И, если какой-то момент не прописан со всей очевидностью в Писании, надо обращаться к святым отцам и определениям Церковных Соборов.
Что тут может быть непонятно, я не знаю. Если человек нарочно пытается косить под незнающего дурачка, при наличии этой информации в сети в свободном доступе, никем иным, как троллем, считать его нельзя.
Удачи.

Мадам, вы прелестны.

[burotina.livejournal.com]

"Зато там есть о богохульниках, отрицающих силу Церковных Соборов. Таких, как Вы, например."

Ложь.
Про "отрицание силы Церковных Соборов" в этом месте Матфея ничего не сказано. Поздравляю соврамши.
И - добро пожаловать в ад.


"В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия..."

Это свидетельствует только о том, что прогнившая организация под вывеской "РПЦ" впала в ересь и отпала от Истинного Учения Христова. Больше - ни о чём.


""Если же не послушает их, скажи Церкви; а если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" [Мф.18:17] "

Вырываете слова из контекста.
Я не случайно процитировал выше не только 17-й стих, но и предыдущие. Прочитайте внимательно Мф.18:15-16, и вы поймёте, что 18:17 относится совсем не к тому, к чему вы пытаетесь его притянуть за уши.


"слово Церкви... является Словом Божьим точно так же, как Библия."

Замечательно.
Только вы забыли уточнить, слово какой именно церкви является Словом Божьим - католической, православной или протестантской? Или, может быть, Церкви Свидетелей Иеговы?

Вы же сами прекрасно знаете, что православная церковь не признаёт постановлений церкви католической. А католическая - не признаёт постановлений православных соборов.
Т.е. папа Римский на этот список Поместного Собора 1918-го года плевал с Собора св. Петра :)

Если считать тех, кто отрицает силу Церковных Соборов, "богохульниками", то православные являются богохульниками с точки зрения католиков. А католики - богохульниками с точки зрения православных. И ни те, ни другие не наследуют "царства божия"...
Увы.


Р.S. И раз уж вы считаете меня троллем, то точно не видать вам царства Божия... Ибо покормили вы меня сытно :)
"кормящий тролля царства Божия не наследует" (с) :)))